Vollständige Version anzeigen : 156 GTA Evo mit Allrad und ca. 300PS Ende 2003 verfügbar!
Hallo!
Ich weiß jetzt nicht ob ich mich ärgern oder freuen soll! :cry: So wie es aussieht wird es neben dem 166 GTA auch den 156 GTA Evoluzione Ende 2003 mit Allradantrieb und entweder dem auf 3.5 Liter aufgebohrten bekannten V6-Triebwerk mit 300PS oder dem neuen V6-JTS Triebwerk mit 280PS geben. :roll:
Hätt ich doch nur noch ein wenig länger gewartet. :x
Jetzt muß ich wohl darüber nachdenken, ob ich den GTA, den ich jetzt bekommen werde, nicht gleich wieder Anfang 2004 gegen den Evoluzione austauschen werde.
Hier der zugehörige Text von Italiaspeed.com:
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Alfa are building a 300 bhp 3.5-litre Alfa 166GTA which will debut next December. It will be powered by the 3.548cc engine recently revealed in the N-Technology built Alfa 156GTAm prototype which made its first public appearance at the weekend on display at the Bologna Motor Show. The engine will offer an estimated 300 bhp, probably through four wheel drive.
With Alfa Romeo having to massage performance figures in order that the smaller, lighter 147GTA does not officially out perform its larger and more expensive 156GTA cousin, they have taken the step of raising the engine capacity for the 166GTA to avoid any unflattering comparisons. The facelifted 166 which will roll out in September will be made up of a range with heavy hitting powerplants. The entry level version will be a 165 bhp 2.0 JTS unit, followed by a 192 2.5 V6, a 225 bhp 3.2 V6 and finally the range topping 300 bhp 3.5 V6 GTA. These petrol units versions will be joined by two diesels, a 150 bhp 2.4 JTD and a 180 bhp 20v 2.4 JTD.
Inside sources state that the end of 2003 will see the introduction of the Alfa 156GTA Evoluzione, with four wheel drive and powered by either a 280 bhp 3.2-litre V6 JTS engine or possibly the new 300 bhp 3.5-litre V6. This will be joined by entry level 130 bhp 1.6 JTS and 150 bhp 1.8 JTS versions.
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endlich meine Gebete wurden erhöhrt
Hallo zusammen
Den gleichen Gedanken wie Michi habe ich auch gehabt. Überlege mir ob ich nicht jetzt schon meinen GTA verkaufen soll, wo der Wert noch höher ist als in einem Jahr. Ich weiss, es ist normal, das es halt immer wieder Nachfolgemodelle gibt. Aber hier ist es ein anderer Fall. Würde der 156GTA durch einen 157 ersetzt werden, ist es was anderes. Aber es soll einen 156 GTA evoluzione werden. Wahrscheinlich noch zum gleichen Preis wie der jetzige 156GTA.
Mann muss für den 156GTA so lange warten bis man ihn erhält. Es wurde wenig informiert, und wenns endlich soweit ist, dass man das Auto holen kann, heisst schon das es ihn mit allrad und mehr PS gibt.
Weiss nicht, fühle mich im Moment gar nicht wohl , besitzer eines 156GTA zu sein.
Versteht mich nicht falsch, es ist ein tolles auto aber trotzdem. Würde der 156GTA zum Beispeil im 2005 herauskokmmen ist für mich anderst. Aber Praktisch ein Jahr nach erhalt des GTA kommt schon der Evoluzione? Und bis anhin gab die Fiat überhaupt keine Infos raus obs eine Ausbaustufe dibt oder nicht. Klar, hätten wir das früher gewusst, hätten viele auf den Kauf des 156 GTA verzichtet und abgewartet.
Tja, sollte ich meinen GTA verkaufen hoffe ich, das ich es hier schreiben kann....und vielleicht hat ja jemand interesse........
Gruss
Miki
:pray: das wird krass!!!
Wird dann nicht das Facelift als Carroserie vom 156 bzw. 157 genommen?
Ich würde noch keine voreiligen Schlüsse daraus ziehen. Das muss auch erst mal wirkich so kommen. Wenn, dann werde ich zur gegebenen Zeit wahrscheinlich auf den 166GTA wechseln. Auf das Teil warte ich schon lange... :-D :)
Hallo
Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist der GTAm nicht ein Nachfolger, sondern wird ev. zusätzlich zum normalen GTA gebaut.
Nur soll dieses Fahrzeug, wenn es denn gebaut wird, diesmal tatsächlich erleichtert sein und um einiges weniger wiegen als der aktuelle GTA.
Mit dem vergrössertem Motor (daher das m ) soll die Leistung min. 300 PS betragen.
Daher ist sicher auch mit einem weit höheren Preis zu rechnen.
Dieses Fahrzueg ist zurzeit in Bologna ausgestellt.
gruss
mariani
Hallo Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist der
GTAm nicht ein Nachfolger, sondern wird ev. zusätzlich zum normalen GTA
gebaut. Nur soll dieses Fahrzeug, wenn es denn gebaut wird, diesmal
tatsächlich erleichtert sein und um einiges weniger wiegen als der aktuelle
GTA. Mit dem vergrössertem Motor (daher das m ) soll die Leistung min.
300 PS betragen. Daher ist sicher auch mit einem weit höheren Preis zu
rechnen. Dieses Fahrzueg ist zurzeit in Bologna ausgestellt.
gruss mariani
Also der GTAm ist im Moment lediglich eine Studie/Prototyp, das Fahrzeug
hat nur Frontantrieb, geschrieben wurde aber das bei grossem Publikums-
interesse über eine Kleinserie nachgedacht wird.
Das hier höhrt sich eher nach einem komplett anderen Fahrzeug (vorallem
weil 4x4) ich weiss von jemanden bei Alfa in Italien das div. 4x4 156er
schon seit längerem am Testfahrten absolvieren sind auf der Balocco
Strecke. Wie es scheint wurde der Serienstart vorgezogen, sicherlich
auch um Fiat aus den negativ Schlagzeilen zu bringen, wobei ich das
Datum zur Serieneinführung erfahrungsgemäss mit seeeehr viel
Vorsicht geniessen würde, schätze mal das es mindestens anderhalb
bis zwei Jahre dauert bis das erste Fahrzeug bei den Händlern steht
aber wirklich sehr optimistisch geschätzt. Auch müssen die hohen
Entwicklungskosten des "normalen" GTA eigefahren werden
Trotzdem ganz geile Angelegenheit :-D
also nomol putputputputput chomm M3 chomm :P
alfa_corso
11.12.2002, 16:44
Hallo zus.
wenn ein solcher GTAm lanciert wird haben sie's in Bologna endlich begriffen...
Hat jamand Bilder von der Maschine
Gruss
Dani
@alfa-corso: klar, gugscht du hier: http://www.alfisti.ch/Forum/viewtopic.php?t=481
@all: Wie soll das nun gehen - ich dachte auf den aktuellen Plattformen von AR ist kein Vierradantrieb möglich :?
Hier übrigens noch der Artikel von Italiaspeed.com http://www.italiaspeed.com/news_2002_20.html#166gta
gruss
alfistagtv6
12.12.2002, 20:08
Ciao rosso!
Man kann mit ein wenig technischen Aufwand jede Karosse allradtauglich gestalten. Dies wird aber erst für einen Hersteller rentabel, wenn ein Markt besteht. Offenbar ist es jetzt soweit, dass wir alfisti genug Nachfrage erzeugen. :)
Kommen werden 147 und 156 einmal fix als 4per4. Das nächste "Facelift" braucht ja sein Highlight. Vom 166Q4 hört man aber nur Gerüchte. ;)
Saluti, alfistagtv6.
166Q4 - wenn sie diesen Wagen bauen sollten sie nicht die gleiche Fehler machen wie beim 164Q4. Der 164Q4 ist sehr schön aber auch seht heikel und teuer im Unterhalt.
@alfistagtv6: Geilo wär's ja aber glauben tu ich das erst wenn ich es sehe
http://uniserver.no-ip.com/mysmilies/amen.gif
Ciao rosso! Man kann mit ein wenig technischen
Aufwand jede Karosse allradtauglich gestalten. Dies wird aber erst für einen
Hersteller rentabel, wenn ein Markt besteht. Offenbar ist es jetzt soweit,
dass wir alfisti genug Nachfrage erzeugen. :) Kommen werden 147 und
156 einmal fix als 4per4. Das nächste "Facelift" braucht ja sein Highlight.
Vom 166Q4 hört man aber nur Gerüchte. ;) Saluti, alfistagtv6.
Hmmm :hmm:
Diese Aussage muss ich doch sehr stark anzweifeln "mit wenig technischen
Aufwand" geht heutzutage schon lange nichts mehr, vorallem auch weil die
Mehrlenkerhinterachse auf einem "Schemel" sitzt, in anderen Worten muss
die Ganze Hinterachse abgeändert werden und ob das Überhaupt möglich
ist wage ich stark zu bezweifeln, das ist nähmlich das Hauptproblem wieso
Alfa bis jetzt kein 4x4 hatte. Zusätzlich müssten alle Lenker abgeändert
werden, auch die komplette Achsgeometrie müsste neu gemacht werden.
Zusätzlich kommen noch andere Punkte Hinzu die du wahrscheinlich
vergisst, nähmlich hat es zBsp überhaupt Platz für ein Verteilergetriebe,
hat es Platz für eine Kardanwelle ? Zudem muss der gesamte Auspuff
modifiziert werden um an den Achsteilen etc. vorbeizukommen. Das ABS
müsste ebenfalls modifiziert, also von einfach kann hier sicherlich nicht
die rede sein und das wir hier von Immensen Kosten reden die von einem
Hersteller wie Alfa Romeo nicht so einfach ammortisiert werden können
scheint wohl allen klar zu sein.
Was ich schon ein paarmal gesagt haben (besonders wenns um Fiat geht)
zuerst muss Alfa wieder rentieren und dass können Sie nur mit Brot und
Butter Autos, also in erster linie mit 1600-2000er Karren wenn dann das
Geschäft läuft, wie es im Moment scheint, dann können solche Nischen-
produkte wie 4x4 etc wieder kommen....
ich muss Evo total recht geben... auf keiner der aktuellen Bodengruppen ist ein Allradantrieb möglich.... und wie Alfa bereits mehrmals bestätigt hat, sind erneuerungen zu dieser Thematik erst ca. 2005 geplannt (leider!!! :x )
Ich fände es zudem absolut vernunftslos... jetzt gerade 4 Power-Boliden aufeinander fallen zu lassen (156GTA, 147GTA, GTAm und jetzt noch einen Evo????) das wäre absoluter Leichtsinn... zuerst passiert weiss ich wieviele Jahre nichts mehr in der richtung und dann aufeinmal soll alles aufgeholt werden???? :hmm: UND DAS NOCH AUF EINEM MITTLERWEILE SCHON FAST AUSGEDIEHNTEM MODELL???????????? (156er) Ich denke der GTA war ein genialer Schachzug....(147er und der 156er) - der GTAm wäre eigentlich noch ein Sahnehäubchen obendrauf... - jedoch finde ich das schon etwas zu Dich präsentiert (schliesslich ist ja der 147er GTA erst gerade Brandfrisch da).... nun ja der 156er GTAm macht es zwar durch sein absolut geiles äusseres wieder weg, doch da frage ich mich weshalb nicht gerade so??? 300 PS und das versprochene Gewicht (obwohl ich da schon meine Zweifel habe ob das stimmt) beim GTA??????? Der GTAm könnte ja ein V8 oder Bi-Turbo sein! :evil: :evil:
Ja ja ich weiss wer will das zahlen...... aber ich denke dass bei einer limitierten Stückzahl a la 75er Turbo Evoluzione durchaus die Käufer present gewesen wären. - Nun gut das sind eher Wunschträume... denn wie Evo sagt muss Alfa wenn es überleben will zuerst wieder Finanziellen Fuss fassen (sofern dies überhaupt noch möglich ist) und dies geschiet leider nur mit der Diesel und Kleinmotortechnik.... (wie Evo oben erwähnte) - Die Situation ist echt verschissen! :o
Hoffen wir das Beste liebe Leidensgenossen
alfistagtv6
14.12.2002, 15:37
Ciao!
@evo, Chrigi: Ohne lange Umwege - Ich arbeite bei der Fahrzeugtechnik in Graz. ;) Ja genau. Die vom Panda 4x4, und den beiden Q4 und all den anderen Allradlegenden. :)
Der Aufwand ist meist mit 3-7 Blechteilen begrenzt, die vom 4x2 abweichen. Die teuren "Änderungen" sind die Achsen und das Verteilergetriebe. Dass das Ganze Entwicklungsarbeit verursacht ist wohl klar. Ich sage nur das geht bei jeder der modernen Alfa-Karosserien. Soviel zum Thema: "Die Bodengruppe (=Haupt- und Heckboden) sind nicht für 4per4 geeignet. Fachlicher Unsinn.
Noch was: Der Allrad kommt nicht wegen der Sportmodelle. Vielmehr sind der Allroad 147/156 der Grund. Ausserdem stehen die Amis darauf und man kann nie früh genug anfangen Komonenten zu testen, die dort verkauft werden. Dieses Volk hat sehr eigene Gewährleistungsansichten. :dumguck:
Saluti, alfistagtv6.
Ciao!
@evo, Chrigi: Ohne lange Umwege - Ich arbeite bei der Fahrzeugtechnik in Graz. ;) Ja genau. Die vom Panda 4x4, und den beiden Q4 und all den anderen Allradlegenden. :)
Der Aufwand ist meist mit 3-7 Blechteilen begrenzt, die vom 4x2 abweichen. Die teuren "Änderungen" sind die Achsen und das Verteilergetriebe. Dass das Ganze Entwicklungsarbeit verursacht ist wohl klar. Ich sage nur das geht bei jeder der modernen Alfa-Karosserien. Soviel zum Thema: "Die Bodengruppe (=Haupt- und Heckboden) sind nicht für 4per4 geeignet. Fachlicher Unsinn.
Noch was: Der Allrad kommt nicht wegen der Sportmodelle. Vielmehr sind
der Allroad 147/156 der Grund. Ausserdem stehen die Amis darauf und man kann nie früh genug anfangen Komonenten zu testen, die dort verkauft werden. Dieses Volk hat sehr eigene Gewährleistungsansichten. :dumguck:
Saluti, alfistagtv6.
Grundsätzlich ist alles machbar, das hatte ich ja nicht angezweifelt wobei
was mir ein bisschen abgegangen ist war die Aussage "wenig technischen
Aufwand" wir reden hier nicht von einem 156er zum 4x4 umrüsten sondern
das Fahrzeug in Grossserie und das geht nicht mit ein bisschen Blech
biegen et voila, es beinhaltet eben auch die oben beschriebenen Punkte
die es zu berücksichtigen gilt, bis hin zur Werkzeugherstellung und Prozess-
neugestaltung des gesamten Arbeitsablaufes. :-D
PS: Die Aussage das der hintere Fahrschemel bei der 156er Platform nicht
für 4x4 geeignet ist war eine Aussage die ich von Alfa Romeo zitiert habe.
herstellen was einen enormen Technischen Aufwand darstellt.
Ciao Alfistis
Bezüglich 4x4 Plattform von Alfa sage ich nur 155 & 156 GTA (aus DTM/ITC/ETC)!!
Gruss
Säm
alfistagtv6
15.12.2002, 10:37
Ciao evo!
PS: Die Aussage das der hintere Fahrschemel bei der 156er Platform nicht
für 4x4 geeignet ist war eine Aussage die ich von Alfa Romeo zitiert habe.
Ich glaube, dass diese Aussage vom deutschsprachigen Marketingdunstkreis kommt. ;) Man darf gespannt sein wie die Einführung der Allradtechnik der Öffentlichkeit "verkauft" wird. (Motto: "Es geht nach jahrelanger Nachdenkpause blabla und intensiver Dies-Das-Bemühungen doch." :P )
Was Deine Vermutung an die "Prozessneugestaltung" angeht liegst Du absolut daneben. Der Arbeitsablauf ändert sich im Werk nicht besonders. Wenn Du einmal in Österreich bist plane doch eine Werksbesichtigung. 4x4 und 4x2 Modelle werden mit den gleichen Einrichtungen munter hintereinander gefertigt. Als Tageshöhepunkt kannst Du Dich auch auf die Geburtsstrecke des Integrale begeben. ;)
Saluti, alfistagtv6.
P.S.: Der 156 ist keine Grossserie. ;)
Diese Aussage war nicht von "marketingtechnischer" Natur, sonder kam
vom Technischen Fiat Zentrum, vom Alfa "Cheftechniker" persönlich.
Wie gesagt ich bestreite deine Aussage nicht generell, wie du richtig
gesagt hast, wird vielmal etwas vorgegaukelt um die Kunden hinzuhalten.
Wobei vom Umfang eines Projektes in der erwähnten Grössenordnung in
einem Industriebetrieb habe ich schon ein klein wenig eine Ahnung, alleine
schon durch meine Ausbildung, in der es in erster Linie darum geht solche
Projekte zu kalkulieren und zu planen sei es von der technischen wie auch
von der Betriebswirtschaftlichen Seite.
Ganz klar wenn einmal der Produktionsablauf steht, sind die reinen
Fertigungskosten sehr gering, und wahrscheinlich nicht viel höher als
bei einem reinen Fronttriebler, wobei es mir gar nicht um die Fertigungs-
kosten am Fliessband geht, sondern vielmehr die Gesamtkosten bis zur
Einführung am Fliessband (wenn er nicht gleich bei euch produziert wird ;)
d.h die ganzen Vorstudien zur geänderten Fahrwerksgeometrie,
Fahrschemel, Getriebe, ABS, Auspuffanlagen, die Abstimmung der
Komponenten mit der Motorenelektronik (Kennfelder, DSC) die ganze
Herstellung der Werkzeuge für die Herstellung dieser Komponenten usw.
das sind wahrlich keine "Peanuts" und verschliengen unsummen an
Kosten, auch wenn gewisse Komponenten nicht selber hergestellt
werden wie Verteilergetrieb etc.
Hier ist der Gedankengang nicht fern das natürlich Alfa bei einem neuen
Modell (157er) dies gleich in die Vorstudie integriert (was beim 156er nicht
der Fall war) das heisst durch einen modularen Aufbau gleich ein 4x4 vor-
sieht, euch als Lieferanten in die Entwicklung miteinbezieht und der Wagen
dementsprechend Konstruiert werden kann, was natürlich die Kosten um
einen enormen "Batzen" reduziert. Hingegen etwas im nachhinein zu
ändern also was jetzt der Fall ist (durch die veränderte Marktsituation)
wird im Normalfall mit einem Kostenanstieg von einiges über 50%
gerechnet.
Der 156er keine Grosserie ? Du meinst der 4x4 währe keine Grosserie ?
Also in meiner definiton sind Kleinserienhersteller Ferrari, Lambo, RR etc.
Ich kenne die Stückzahlen des 156er nicht aber ich glaube die währen
schon genügend um nicht von Kleinserie zu reden :hmm:
PS: Das mit dem Werksbesuch würde ich natürlich liebend gerne einrichten
:-D :-D :-D habe mir dieses Wochenende meinen Traum erfüllt und mir
mein Traumbabe gekauft einen Integrale EVO 16V in der Sonderserie Blu
Lagos mit Cremefarbenen Lederinterieur (einzigstes Fahrzeug in CH )
*stolzbrusraus* :-D :-D
PPS: Wurden die Fahrzeuge bei euch gebaut, ich dachte das ihr nur Zuliefer
wart und die Fahrzeuge (jedenfalls die EVO) bei Maggiora zusammengebaut
worden sind.
PPS: Sorry für diesen OT :P :P :P :P :P
http://www.wumatex.ch/lagos.jpg
Da kann ich dir ja nur Gratulieren, lieber Evo.
Den musst du Chrigi und mir aber dann mal schön vorführen, ok?
Ein wunderschönes Fahrzeug und auch gleich in deiner Lieblingssonderseriefarbe! Da hattest du wieder einmal sau Glück *ganzneidischguck*!
ahhhh, jetzt isch dr Evo happy, oder nid! :)
Griessli uus Basel
Merci Merci, über Wiehnachte/Neujoohr gonen gho hole, frühner chani leider
nid, de muess i ne no MFK-Bereitstelle, das sött be dene Km eigentli keis
Problem si de charre gseht wie neu us dinne und dusse.
Wenn aber de Chrigi mitchonnt sind sini Tääg als Alfista zellt :P :P :P :wink:
Im Frühlig sötte er denn komplett dostoh wie ich ne wott ha und jede womi
kennt weiss was das heisst :-D
alfista-si-nasce
18.12.2002, 22:21
@evo
8O 8O 8O 8O 8O 8O :love: :love: voll geil evo gratulation au vo mir so eine währ au mi Traum + no en GTV6 und den bini min mi läbe voll z'friede(nei echt)....................Ich meldmi au für nen besichtigung(wenn i dörf) du weisch jo ig han au en Integrale ka, aber leider(wenn i da gse) nur de 8V dr ersti serie aber scho mit de verbreiterig.
alfistagtv6
21.12.2002, 15:54
Ciao evo!
Gratulation zum Blu Lagos! :-D Ein herrliches Gerät. Wurde natürlich nicht in Graz gebaut, sondern in .it. Dafür wurde das Auto aber entwickelt und getestet in der Steiermark.
Deiner schaut tiefer aus. :) Vielleicht gibts noch mehr Photos von schräg vorne, da ich meinen zukünftigen auch tiefer (+breiter) auf die 16Zoll-Hufe ;) setzen möchte.
Zum Rest denke ich, dass ein 4x4 Antrieb jetzt eingeplant wird und die Kosten u.U. auf den 157 abgewälzt werden. Diese lassen sich entsprechend verkraften, wenn der Neue die Technik vom alten übernimmt. Darüber lässt sich aber in Graz genauer sprechen. Schreib mir einfach eine PN bei Gelegenheit.
Übrigens: Grossserie ist Fiat Stilo und Co. Kleinserien sind Autos mit ca. 30000 Einheiten im Jahr. ;)
Saluti, alfistagtv6.
Dankescheen für die Blumen :engel:
Das ist ein Photoshop Tuning :wink: wird dann aber bald so ausschauen,
nämlich die 17" Speedline oder Compomotiv Räder im originalen Design
und Tieferlegung mit Gr. A Carbonrückspiegel. Hast du in demfall auch einen Evo, warst du schon an Treffen ? :P
Wegen dem 4x4 das währe schon ein Möglichkeit, wenn die gleiche
technische Lösung dann für den 157er genutzt werden könnte, aber
wie scheinbar gesagt wurde, wird diese bereits auf einer anderen
Plattform basieren (GM ?) aber ich muss mir ja zum Glück nicht
den Kopf darüber zerbrechen :-D
Das wusste ich nicht mit den Klein- und Grosserien, es ist ein bisschen eine
Definitionssache und sehr vom Standpunkt des Betrachters abhängig.
Für Ferrari währe wahrscheinlich der "Enzo" ein Kleinserienauto und der
355er ein Grosserienfahrzeug :P :P :P
alfistagtv6
25.12.2002, 10:08
Ciao evo!
Aha, Photoshop. ;) Ich bin noch auf der Suche, da es bei uns ähnlich kompliziert ist und von den 16V nur Bj.93 aufwärts importiert werden kann. Hier noch was zur Info: http://www.lanciadelta.org/cerchi_17.htm
Saluti, alfistagtv6.
Ciao evo!
Aha, Photoshop. ;) Ich bin noch auf der Suche, da es bei uns ähnlich kompliziert ist und von den 16V nur Bj.93 aufwärts importiert werden kann. Hier noch was zur Info: http://www.lanciadelta.org/cerchi_17.htm
Saluti, alfistagtv6.
Ist bei uns dasselbe bzw. noch komplizierter da nur E2 Fahrzeuge importiert
werden können ab Jg 95, mit tausenden sonderregelungen :hmm:
Merci für den Link die Seite kenne ich gut, besonders das Delta Forum
(Nicht wahr Alfistasinasce :wink: ) das Problem mit der Homologation
von anderen Räder haben wir zum Glück nicht, ich finde das aber der
originale Look beibehalten werden sollte bei dem Fahrzeug, is halt
Geschmackssache mir gefallen die Speedline und Comp halt sehr gut
:engel: :engel: :engel: Frohe Weihnachten allerseits :engel: :engel: :engel:
alfista-si-nasce
25.12.2002, 23:53
@evo
Klar evo :wink: den kenn ich soweit auch gut und geh ab und zu auch rein schnuppern. Wie du weisst hatte auch dass vergnügen gehabt 11 monate lang ein delta zu fahren.....aber eben die zeiten ändern sich(leider) aber wer weiss eines tages wenn genug $$...............dan ist alles möglich gell :wink:
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