Vollständige Version anzeigen : Arrivederci Alfa...
centosedici
30.12.2002, 12:30
hallo jungs,
bin gestern nachmittag von meinem 4-tägigen italienaufenthalt zurückgekehrt, und ich muss ehrlich sagen - bin sehr enttäuscht!
von alten alfas (d.h. für mich bis mitte 80er jahre) keine spur mehr!
nur eine giulietta 3.serie in imperia und ein in salz "eingelegter" alfa 90 in aosta... sonst absolut nix! die 75 und die 33 sind mittlerweile auch am aussterben.
ich muss leider zugeben, dass wir italiener keine ahnung von kultur haben...
traurig... :cry:
das liegt sicher nicht an der kultur, sondern an den steuern....mein grossvatter hatte auche eine giulietta, aber die steuer war ihm zu hoch....hat die giulietta dan "verschenkt" weil dort kat-lose fahrzeuge niemand mehr will....oder leisten kann....
Hi zusammen
Meine italienischen Verwandten, allesamt wohnhaft in Italien, stehen auf deutsche Autos!!! Denen stellen sich die Nackenhaare auf, wenn ich von meinen automobilen Vorlieben erzähle. Die können das nicht verstehen. Das grösste für sie ist es, einmal einen Merc... C-Klasse zu fahren, mit Minimalausstattung wohlgemerkt. Die verachten daneben jedes vollausgestattete Italo-Auto! Dort gilt es als Statussymbol, wenn man sich einen "Deutschen" leisten kann und sei er noch so hässlich und minimal ausgestattet, z.B. lieber einen popeligen Minimal-Polo fahren, als einen Top 147er, den es ja auch mit kleineren Motoren gibt (Steuer).
Tja... in dieser Hinsicht schäme ich mich für meine italienischen Verwandten. Die jammern dann wegen der Wirtschaftslage, aber wenn doch jede Familie wenigstens ein italienisches Auto fahren würde... Aber eben, beim Statussymbol hört wahrscheinlich der Patriotismus auf. Es scheint viel wichtiger zu sein, zu zeigen, dass man auf die italienischen Werte nicht angewiesen ist, primär, denn irgendwann wird sich das rächen...
einige Gedanken
Gruss & guten Rutsch euch allen!
Tja, schau Dir mal die desolate Lage des grössten privaten ital. Arbeitgeber an (Fiat), dann musst Du Dich nicht mehr fragen, wann sich das rächen wird - es rächt sich bereits :nono: obwohl daran sicher nicht nur der ital. Markt Schuld ist.
gruss
Hi zusammen
Meine italienischen Verwandten, allesamt wohnhaft in Italien, stehen auf deutsche Autos!!! Denen stellen sich die Nackenhaare auf, wenn ich von meinen automobilen Vorlieben erzähle. Die können das nicht verstehen. Das grösste für sie ist es, einmal einen Merc... C-Klasse zu fahren, mit Minimalausstattung wohlgemerkt. Die verachten daneben jedes vollausgestattete Italo-Auto! Dort gilt es als Statussymbol, wenn man sich einen "Deutschen" leisten kann und sei er noch so hässlich und minimal ausgestattet, z.B. lieber einen popeligen Minimal-Polo fahren, als einen Top 147er, den es ja auch mit kleineren Motoren gibt (Steuer).
Tja... in dieser Hinsicht schäme ich mich für meine italienischen Verwandten. Die jammern dann wegen der Wirtschaftslage, aber wenn doch jede Familie wenigstens ein italienisches Auto fahren würde... Aber eben, beim Statussymbol hört wahrscheinlich der Patriotismus auf. Es scheint viel wichtiger zu sein, zu zeigen, dass man auf die italienischen Werte nicht angewiesen ist, primär, denn irgendwann wird sich das rächen...
einige Gedanken Gruss & guten Rutsch euch allen!
Die Italiener haben kein Selbstwertgefühl, alles ausländische ist in deren
Augen besser, ich bin zwar absolut kein Nationalist aber das finde ich echt
zum kotzen, denn wenn sie es nur wollen könnten sies :roll:
Aber die Italos die ich liebe sind die die irgend eine deutsche Karre fahren
und dann ihren "patriotismus" jedem kundtun müssen indem sie einen
Italo Aufkleber draufpappen, die könnte ich dann :zensurie:
...eben!
Meine Verwandten haben die Fussballclubwimpel von den einschlägigen Super-Clubs, die eh nur Geld fressen, in ihren deutschen Karren... Ich zweifle an der Intelligenz meiner Verwandten. Die meinen übrigens, dass wir hier in der Schweiz goldene Wasserhahnen haben und alles mit weissem Carrara-Marmor ausgeschlagen ist....und ihnen ginge es viel schlechter und blablablabla... Die spinnen, die Italiener, manchmal jedenfalls :-D :-D :-D
Verzehit mir den Scherz...
Gruss @all
dr.spassowitch
01.01.2003, 21:19
nu ich verdien mein Geld in Bayern mit den deutschen Karren...
aber als ich jetzt vor der Wahl stand, mir ein Neuwagen zu gönnen,
hab ich gesehen, dass sogar ein Radio hier noch mit über 600 Euro vergoldet wird (Das bei einem dt. 28000 Euro Auto, das als Luxus gilt)
Da fiel mir es nicht schwer, meinem Alfa Virus nach 20 Jahren endlich nachzugeben und hab seit kurzem sooooooooviel Freude an meiner 1st bella Macchina (Ist richtig geschrieben?) 156 SW. Na es ist nie zu spät für eim neuen Weg.:-))))
Und die neidischen Blicke der aus massenhaft weissen Rollkragen glotzenden Schicki-Micki Klientel sind eeeh unbezahlbar:-)))))
Grüße aus Bayern
Hi Doc
Ich gratuliere dir zu deinem Mut :-D
Weisse Rollkragen sind ätzend, pfui :cry: Wer trägt denn sowas, nanana!!!
Ich dachte, wir seien endlich befreit von solchem Unrat!
Gruss h.
Diese Posts hier verstärcken mein Alfisti Herz nur noch mehr, so fühl ich mich doch gleich noch "exklusiver" mit einem Alfa. :-D :-D :-D
Ich bin aber mehr oder weniger mit euch einig. Vor allem in Norditalien siehts schon recht traurig aus mit Alfas. Da fahren alle einen spärlich ausgerüsteten VW, Audi oder Mercedes. Obwohl ich in dieser Jahreszeit auch in der CH fast keine "älteren" Alfas auf den Strassen sehe, dies leigt wohl eher an der Jahreszeit.
Doch sind wir mal ehrlich, wenn ich kein Alfisti wäre und mir nichts aus Auto machen würde, wäre z.B. ein VW oder Audi 1.8 Turbo Motor eine sehr gute Wahl. Dieser Motor weckt zwar 0,0 Emotionen und ist so richtig langweilig, er ist aber durchzugstärker als ein Alfa/Fiat 2.0 Liter und erst noch viel sparsamer und man bedenke in Italien, noch ein bisschen vorteilhafter in der Versicherung.
Also ich würd in den Falle ein Skoda oder Seat wählen. Ist nämlich dasselbe wie bei deiner "Wahl" kostet aber wohl nur etwa die Hälfte :-D
gruss
... und ich würde mir einen 3200GT kaufen, oder einen Murciélago...
Gruss h.
Genau - 3200 GT - das wärs ! :-D
imported_Anonymous
03.01.2003, 08:19
Das mit den Emotionen im Zusammenhang mit Autos ist so eine Sache. Autos werden von Personen unterschiedlich bewertet. Ein Beispiel: In der Erziehung meiner Töchter muss ich gravierende Fehler gemacht haben. Ich selbst bezeichne mich als Autonarr, mit allem was dazugehört. Für meine Töchter ist ein Auto nur Mittel von A nach B zu kommen. Wie das geht interessiert Sie nicht. Sie rufen sich sogar gegenseitig an, wenn es darum geht die Motorhaube aufzumachen. Mit einigem, auch finanziellem Nachdruck, habe ich wenigstens geschafft, dass beide einen Punto fahren.
Ich kenne einen 65ig jährigen der in seinem Leben mittlerweile den dritten Saab fährt. Mit Ihm über Emotionen im Zusammenhang mit Autos zu reden ist sinnlos. Er würde das nicht verstehen.
So geht es der Ueberwigenden Mehrheit von Automobilisten. Dazu zähle ich natürlich auch die Fahrer von X5, ML und ähnlichem Gelände-Gerümpel. Die Besitzer solcher Autos müssen lediglich den eigenen Status gegenüber den Nachbarn und der Verwandschaft aufrecht erhalten.
Deshalb müssen wir wissen, dass die Teilnehmer in diesem Forum zu einer Spezies gehören, die immer seltener wird. Und da passt der AR Slogen "Geschmack macht einsam" bestens dazu.
In diesem Sinne wünsche ich allen Forum-Teilnehmer ein erfoglreiches 2003.
René
Beispiel: In der Erziehung meiner Töchter muss ich gravierende Fehler gemacht haben. Ich selbst bezeichne mich als Autonarr, mit allem was dazugehört. Für meine Töchter ist ein Auto nur Mittel von A nach B zu kommen.
Das leigt bestimmt nicht an der Erziehung, sondern am Geschlecht oder ? :-D
@centosedici
Dies hat nichts mit Kultur zu tun, ich komme vom süden und alte Alfas sieht man immer wie weniger, im allgemeinen gibt es immer wie weniger alte Autos. Wie erwähnt liegt es an den Steuern und Kat.
Alfas gibt es schon, es hat viele 156 alle 1.9JTD und 147 gibt es auch viele. 75 gibt es fast keine mehr...schade.
evo - du hast recht, viele Italos stehen auch Deutschen Autos, O*** besonders! Jetzt kommen auch die 4x4 im Aufmarsch.
Zu diesem Thema kann ich euch einiges berichten...... :8tung:
Ich habe genau diese Problematik bereits mehrmals hier angesprochen. Ich habe sehr viele Italos in meinem Freundeskreis... jedoch sind die wenigstens "Alfisti" .... die Italiener die ich kenne (und das sind abartig viele) die stehen eher auf Fiat (besonders PuntoGT und Coupe 20V Turbo)... wenn ich mich dann an den Tisch geselle und über Alfa anfange zu fasseln, dann werde ich ausgebuht und ausgelacht....."schande für Italien..., Rosthaufen, Öltropfer, Bastelkarre und Stottermühle...... :evil:
Die fahren alle sammt Fiat und träumen von VW, Audi und BMW!!!!!!!!!!!! :kotz:
Ihr glaubt es nicht.. die sagen.. "häää... du mit deiner scheiss Alfa kiste... ich mit meinem aufgemotzen S3 versenke dich bevor dein lächerlicher Motor Zeit hat abzukratzen!!!!!" : hirntot: :motz: :hammer2:
Es ist wahrhaft so... und das schlimmste ist, wenn Verwante aus Italien zu Besuch kommen!!! Die laufen dann durch die Stadt und sabbern jeden Golf und Audi an.... "booooaaahhh...che bella macchina... che figo Golf... che bella.. mincchia!!!) Dann komme ich oder ein anderer Alfisti und zeigt Photos eines Alfa Treffs... -> keine Sau interessierts.. die gehen lieber in eine Mercedes Garage abvixen.!
Ich habe mich da mit mehreren schon darüber unterhalten... die meinen halt "ahhh... die Kisten machen nur Probleme... und die Kisten laufen nicht"
Ein guter Freund von mir zb. der hatte die Lehre auf Alfa Romeo gemacht.. und war begeisterter Alfa Fan... nach der Lehre kaufte er sich jedoch einen Punto GT..., frisierte denn bis zum umfallen (a la F50 etc.) - ist absolut begeistert und will seit der Lehre mit Alfa nichts mehr zu tun haben! Sein Vater besass 8 Alfas.. heute fährt er begeistert Mercedes! Keine 10 Pferde würden diesen wieder zu Alfa bringen.. er hat gar seinem Sohn verboten einen Alfa zu kaufen... mann stelle sich das vor!!!! :cry:
In Italien stehen die Gründe wohl unter anderen Sternen... die verschissene Gesetzgebung dort erlaubt einem ja keinen Alfa mehr zu fahren....!!! Ich meine.. dank der super drecks Ökosteuer etc dort hast Du bis vor kurzem einen 75er Turbo oder GTV6 gegen eine Kiste Bier tauschen können... die Autos waren schlicht nicht mehr Zahlbar.... einfach Benzinfressende, rostende, unbezahlbare Traktoren... - und zudem muss mann noch erwähnen.. die meisten Italos sind nicht gerade "Hubraum Freunde" .. sehr viele Italos stehen auf Turbomotoren (siehe zb. die Goldene Ära der Fiat Uno Turbo..... das waren Autos auf die, die Italos abfuhren... - oder was denkt ihr weshalb die Italos heute einen Goft Turbo, Subaru Impreza, Cosworth oder Punto GT wählen????? Alles Turbomotoren... und Alfa hat diese Sparte leider völlig versetzt... ich selbst bin auch absoluter Turbo-Fan und stehe auf Turbogelandene Motoren.. habe mir sogar schon mehrmals überlegt einen Cossi oder einen Japaner reinzuholen nur wegen der Turbine... ich verstehe das nicht!! Weshalb die Italiener heute die Masche einschlagen, welche die Deutschen damals, als Italien die Goldene Autozeit hatte (mit den Turbolader)! Keiner wollte damals einen Polo oder Golf GTI... alle wollten einen Fiat Uno, 75er Turbo oder gar Lancia Delta Integrale...
wie siehts mit dem Punto GT aus???? Ein absoluter verkaufsschlager... und der nachfolger die lahme Kiste???? Keine Sau wollte den nachfolger haben... und warum????? - WEIL DIE KISTE EINE SAUMÜHLE IST!!!!!!!!!!!!!!! Natürlich sind die 6Zylinder der Alfamotoren unbeschreiblich in ihrer Art... jedoch kann und will sich nicht jeder diese Porte-Monnaie Last leisten... da ein Turbomotor zudem mit geringem Finanziellenaufwand auf eine unereichbare Leistungssteigerung getunt ist!!!! Weshalb Alfa zb. nicht einen 147 2.0 16V Turbo oder von mir einen 1.8 L. Turbo gebaut hat, ist mir absolut fraglich!!!!! Ich hätte mir garantiert einen zugelegt oder geleast!!!!!!
Das gleiche gilt für Lancia... der letzte Lancia der zu gebrauchen war, ist der Integrale.... von da an konnte mann den Absturz förmllich verfolgen! Ich denke nicht nur dass die Italiener schuld an dem Debakel sind, sondern dass vielmehr Alfa Romeo die Zielgruppe verfehlt hat und der Stadt seinen Beitrag dazu leistet........ schaut euch um in Italien!!!!! Die meisten stehen auf Turbodiesel.. und das mit einem Grund!!!!!!!!! Ich denke nicht das sich der GTA dort verkaufen wird, denn die, die das Geld dazu haben sich einen solchen Hubraum leisten zu können ... die kaufen einen Mercedes oder M3 der für das gleiche Geld halt ein anderes Image und eine andere Leistung verspricht... wie schon erwähnt... der Status ist dort mit einem Deutschen Auto garantiert... so ist das halt.......
@Evo ja du sagst es mich nervt das heuchlirische, schleimige getue auch gewaltig!!! Golf fahren und Italo Kleber hinten drauf... sieht echt daneben aus... - schlimmer als ein 75er mit Edelweiss!!!! :-D manchmal habe ich das Gefühl hauptsache einen tolle Fussballfahne hinten drauf dann ist der Stolz wieder hergestellt!!!!!!!! Naher mit dem Chipgetunten Gölfi Alfas auf der Autobahn jagen.....!!!!!!!! Da gibts genug von denen!
Nun ja eigentlich schade das auf diese Weise so tolle und unersetzbare Historische Klassiker immer vermehrter von der Bildflächer verschwinden!!!!! :?
Dies muss ich auch bestätigen, wenn man mit einem Alfa oder Fiat in Italien auftritt und dann noch mit Ausländische Nummern dann wirst du machmal ausgelacht......."du bist in der CH und fährst ein Alfa/Fiat?" und sie fahren einen Merz-C CDi , (die absolute Schrottkiste) In italien sehe ich mehr E.Klasse als in der Schweiz!! Ich glaube manchmal meine Augen nicht.
Sie fahren nur Diesel, kostet weniger, mit den kleinsten Hubraum usw. dann glaube sie, das die besser sind als andere. Dies mit den "figa macchina" hab ich auch schon erlebt.
Ich habe nichts dagegen wenn ein Italo mit einem GTi herum fährt, jeder fährt was er will, aber wenn sie dan schlecht über Alfa sprechen wird diese Meinung ganz anders.
.....Aber ein Vater kann mir nicht verbieten eine Automarke nicht zu fahren wenn ich mir das Auto selber kaufe wenn er die desselbe auch lange gefahren ist....
P.S. @ Chrigi - kompliment für dein Italienisch! :)
Ich bin mir bewusst das ich so gegen meinem Land gehe aber die Wahrheit muss raus.
147 bestia nera
03.01.2003, 15:41
Nachdem ich diese Einträge gelesen habe ist mir klarer geworden....ich bin ein stolzer Italiener...und noch mehr bin ich ein stolzer Alfa fahrer! Mehr gibts dazu nichts zu sagen!
Chrigi hat grundsätzlich schon fast alles gesagt, was es zu diesem Thema zu sagen gibt. Ich denke das Thema VW / mercedes vor allem den Norden betrifft. In Lecce oder sogar in ganz Puglia fuhren mir zumindest noch recht viele Alfa's über den Weg. Es handelt sich dabei aber natürlich vorwiegend um Diesel Motoren. Und wenn mal ein 3Liter da steht, ist ein CH Nummernschild dran :-D
Das mit den Turbomotoren kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, vor allem bei Lancia nicht... :hmm:
Aber warum eine Mercedes C-Klasse ??? Mir gefällt das neue design des neuen CLK's und der neuen E-Klasse auch nicht schlecht ganz zu schweigen von der S und SL Klasse, aber C-Klass ist doch nun wirklich nichts schönest.
Italos sind doch Ästheten. Aber was ist den schon ästhetisch an einem Golf oder an einer C-Klasse ??? Was ?
Nun gut, wieder muss der Spruch fallen: "Geschmack macht einsahm"
Meiner Meinung nach ist das beste Essen, die schönsten Frauen und die schönsten Autos immer noch ganz klar italienisch !!!
Es handelt sich dabei aber natürlich vorwiegend um Diesel Motoren. Und wenn mal ein 3Liter da steht, ist ein CH Nummernschild dran :-D
99% aller 156er und 147er sind 1.9JTD. Ein 147 1.9JTD. In Italien gibt es den z.b 164 3.0 (nicht)
Die Super-Ausführungen sind alle TB.
...na denn hoffen wir mal, dass die deutsche Küche nicht auch noch zu einem Statussymbol in Italia wird!!! 8O 8O 8O
Spätestens dann würde ich meinen Italo-Pass bei Nacht und Nebel verbrennen, definitiv! Liebe geht schliesslich durch den Magen :-D
Gruss H.
...na denn hoffen wir mal, dass die deutsche Küche nicht auch noch zu einem Statussymbol in Italia wird!!! .
So weit wird es bestimmt niemals kommen ... ausser es wird nich schlimmer, nämlich die Englische Küche :kotz: : hirntot:
hi leute
kleine frage am rande: mampft ihr den ganzen tag schweizer schoggi? hab ihr alle schweizer uhren an? oder kümmert ihr euch grossartig drum? zugegeben der vergleich hinkt ein wenig, da wir wissen, dass schweizer schoggi die beste ist ;)
aber ähnlich könnte es in bella italia sein: vielleicht ist da einfach eine gewisse "abnutzung" von alfa da... und mal ehrlich: immer 100% gelaufen sind die alten karren ja wirklich nicht ;)
und wenn schon überall auf der welt die rost-sprüche heimisch sind, was glaubt ihr wie die sich im heimatland den stolzen italos in die köpfe und herzen gebohrt haben? :cry:
umgekehrt beispiel aus meiner evtl bald-familie: junger italo fuhr dicken bmw, stolz drauf, happy usw... plötzlich wird ein punto gt draus... und noch ein wenig später läuft er an den gtv (916) ran, zack gekauft! nie mehr was anderes...
@rené s.
ist wohl ein schmaler grad zwischen interesse wecken und überdruss... habs bei meiner freundin fast geschafft, ihr den 145 schmackhaft zu machen, jetzt will sie von alfa aber nichts mehr hören... war wohl ein bisschen zu viel des guten ;)
gruss
michel
xbertone
06.01.2003, 07:45
Ich bin genau eurer Meinung! Ich fahre ja offiziell keinen Alfa - aber seit jeher italienische Autos.
Für die meisten Italiener im Norden oder Süden ist es einfach eine Image Frage ob man einen 147 oder einen Golf fährt. Der Golf ist halt ein deutsches Auto, super Qualität, kostet mehr usw...
Ich finde es traurig, aber dies ist die Realität. Die Italiener sind sehr auf 'Schein' fixiert. lieber eine Merz E-Klasse als 220 CDI der nichts läuft als eine C-Klasse mit grösserem Motor - gegen aussen macht halt der grössere Wagen mehr her...
..dass viele dafür Schuldenberge haben um so zu leben lassen wir jetzt beiseite...denn einige im Forum haben ihren Wagen sicher auch nicht bezahlt....
...wider Typisch Italiener... Grobe Kiste (ist jetz egal was), aber dann ein "miggeriges" Motor drin. Das verstehe ich als auch nicht. :hmm:
Für mich muss es fast umgekehrt sein, lieber einen Kompaktwagen
dafür muss es anständig laufen.
...und übrigens :fluester: gestern habe ich eine E-Klasse verheizt...
also, mein 147JTD ist keine Rakete, aber diese E-Klasse sind wirklich lahme Kisten, OK, es war sicher eine E-200 oder E-230, es hat trotzdem Spass gemacht :skull:
ja bei Mercedes gibts nur 2 Kategorien entweder laufen sie wie der :evil: oder sie kleben im Asphalt förmlich fest.... nun ja so oder so Mercedes ist gar nicht meine Welt auch wenn da die These (unscheinbares Aussehen und viel Kraft) zutreffen könnte... ich finde das Auto langweillig - aber das ist Geschmacksache.... aber ich gebe Dir recht Massi... es gibt so viele Autos welche aussehen als würden sie jedem Ferrari parolle bieten können, leider ist dem leider oft umgekehrt! ABER DAS GIBTS NICHT NUR BEI ITALIENISCHEN AUTOS!!! Mitsubishi Eclipse ist da das beste Beispiel für....
Wenn nach mir geht muss die Mischung stimmen... ich brauche eine agressive und sexy optik, eine markante und scharfe Shiluette und natürlich ein passendes aggregat dazu...... :-D
wenn ich ein Auto kaufe, bleibe ich stehts meinem Grundsatz treu.. immer die Topmotorisierte Version zu kaufen....... ich würde mir nie ein Auto kaufen nur weil es mich optisch anspricht, ich mir jedoch den stärksten Wecker dazu nicht leisten kann. Daraus schliesse ich das mir Leistung doch wichtiger ist als Design... was jedoch nicht heisst das dies zum Kaufentscheid keinen Einfluss auswirken würde. :oops:
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